2016年10月15日,上海舉辦了“十月”論壇暨澤柏設計十五周年慶典活動,論壇包括“地產(chǎn)與經(jīng)濟”,“文旅產(chǎn)業(yè)·城市發(fā)展”, “鄉(xiāng)愁·民宿·情懷實踐”。
房先森家裝現(xiàn)場采訪了全國房地產(chǎn)商會聯(lián)盟執(zhí)行主席、中國商業(yè)地產(chǎn)聯(lián)盟理事長、北京大學房地產(chǎn)總裁黃埔同學會名譽會長、北京大學房地產(chǎn)總裁黃埔班教務長顧云昌;同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院教授、博士生導師、現(xiàn)任同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院黨委書記彭震偉;中國房地產(chǎn)研究會市場委員會副主任、中國房地產(chǎn)數(shù)據(jù)研究院執(zhí)行院長、復旦大學房地產(chǎn)研究中心企業(yè)研究所執(zhí)行所長陳晟三位業(yè)界專家,傾聽他們關于城市發(fā)展的真知灼見。
房先森家裝:新型城鎮(zhèn)化的模式發(fā)展下,你覺得如何統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的發(fā)展呢?
顧云昌:我們所謂的新型城鎮(zhèn)化并不是現(xiàn)在剛開始的,曾經(jīng)走過了很長的一段時間,城鎮(zhèn)化道路從當初的百分之十幾,到現(xiàn)在的百分之五十幾,已經(jīng)走到城鎮(zhèn)化的中間發(fā)展階段,目前的發(fā)展階段有許多的經(jīng)驗,也有許多的教訓。
我們現(xiàn)在提出新型城鎮(zhèn)化就是在新業(yè)態(tài)的狀態(tài)下能夠走得更加健康、更加扎實。新型城鎮(zhèn)化的主要目標我認為有兩個:農(nóng)民工的市民化,我們的農(nóng)民工如何真的成為我們的市民,第二個是讓我們的老市民的生活質量進一步提高。
如何兩者兼顧?如果綜合經(jīng)濟能夠可持續(xù)的發(fā)展,一定要把新型城鎮(zhèn)化放在很重要的位置,現(xiàn)在的問題是我們的城鄉(xiāng)差距很大,農(nóng)民工進城以后沒有能夠成為新市民,盡管農(nóng)民工在城市待了十幾年、二十年,但是仍然是一個農(nóng)民的身份,他們的生活品質,尤其是居住的條件遠遠不如城市的居民,這是對我們?nèi)孢M入小康、減少城鄉(xiāng)差距和經(jīng)濟的發(fā)展是不利的。
第二個方面就是現(xiàn)有城市居民的生活進一步提升,現(xiàn)在的城市居民有吃有穿,有住有行,基本上都達到了小康水平,那么下一步發(fā)展就是小康后怎么發(fā)展,通過新型城鎮(zhèn)化進一步發(fā)展人們的生活水平。他們的追求是物質需求,衣食住行進一步提高品質,增加它的品種,能夠擁有有品牌的意識。另一方面是增加精神方面的需求,精神層面的需求在未來會成為老市民的生活方向和生活目標,所以我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟發(fā)展都在圍繞著新型城鎮(zhèn)化發(fā)展所說的兩個目標:一方面要使所有的居民都能夠達到小康水平,第二個原居民的生活水平進一步提高,和精神層面的需求。
彭震偉:新型城鎮(zhèn)化講的是全民的城鎮(zhèn)化,就是以人為本,原來的城鎮(zhèn)化只關注進到城里的人,為他們提供物質條件和社會需求,現(xiàn)在講究的是整個地域的打通,這是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的基礎,以前經(jīng)濟條件所限,所以從農(nóng)村獲取資源、財富,用到城市建設里面,發(fā)展工業(yè)、發(fā)展城市,首先要考慮到城市里百分之五六十的人。
第一方面,基本公共服務需求,因為不同的人有不同的需求,暫時只能滿足基本的需求,所以農(nóng)村要有發(fā)展,也需要城市的支持,工業(yè)要反哺,要支持農(nóng)業(yè)發(fā)展,資源配置要有一種導向。
第二方面,在發(fā)展過程中,人是流動的,不斷有人從農(nóng)村到城市,按照我們現(xiàn)在的狀態(tài)來講,這些人雖然進入到城市里面,但是在城市里面的戶籍還是不一樣的,所以從新型城鎮(zhèn)化來講,要關注到那些農(nóng)業(yè)轉移人口,推進入城的人的市民化進程。
也就是一方面關注農(nóng)村,一方面關注進城的農(nóng)民,這些帶來的相應政策要改變,比如說社會保障,比如這些進城的農(nóng)業(yè)轉移人口的財產(chǎn)收入,所以說這些都是全方位的統(tǒng)籌問題。
陳晟:整個中國城市的發(fā)展、房地產(chǎn)的發(fā)展核心還是在特大城市、二線城市、三四線城市,以及一些特色的小鎮(zhèn)協(xié)同發(fā)展,所以不能單純地追求特大型城市的發(fā)展,從某個角度,現(xiàn)在特大型城市,包括北京、上海都在限制人口的流入,給二線和三線更多的產(chǎn)業(yè)和人口的導入機會,然后形成城市圈的發(fā)展,這樣解決了我們中國人們共同發(fā)展、有序發(fā)展。然后利用好我們中國的幅地,各種產(chǎn)能的遞推帶來的這種發(fā)展機會,所以我覺得不管是開發(fā)企業(yè),配套的機構,我們都要清楚的認識到30年為一勢,從86年到16年,后面的發(fā)展規(guī)律、城市管理的規(guī)律,實質上都要求我們的道路發(fā)生變化。
房先森家裝:文旅地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)結構在未來會有哪些調(diào)整,或者這個產(chǎn)業(yè)在未來會出現(xiàn)哪些特點?
顧云昌:文旅地產(chǎn)就是文化和旅游,實際上就是一個旅游產(chǎn)業(yè)還聚集文化的概念,使旅游產(chǎn)業(yè)更加有品質,也就是在當前的情況下,我們城市人對旅游有了新的需求,過去的旅游叫做觀光旅游,現(xiàn)在更多的是休閑度假,如何把休閑度假的旅游做好,對我們來說是很重要的任務,或者說很有發(fā)展的空間,首先文化旅游要有場所,要有目的地,目的地在哪里,城市人需要尋找田野風光,從混凝土森林到真正的森林當中去,有山有水,這些地方都是我們旅游度假的目的地。
一方面是欣賞大自然的風景,享受這種慢生活;另一個是對自己的養(yǎng)生,對自己的健康有所追求,所以我們?nèi)绾未蛟煳穆玫禺a(chǎn)一定要文、旅、商、住共同服務,創(chuàng)造和城市不同的生活方式。
彭震偉:農(nóng)村怎么去發(fā)展,其實是需要城市支持的。這里面就有兩個方面:一方面,人的需求在變化,城市里面的人的需求在不斷的變化,人追求一種懷舊也好,或者是對更高層次的追求也好,所以從文旅來講,他從原來基本的滿足到精神的需求,所以這部分就對人旅的發(fā)展產(chǎn)生了接觸。
第二方面是人旅發(fā)展的空間,其實今天講的文旅產(chǎn)業(yè)城市發(fā)展,只是一個方面,應該這樣講文旅產(chǎn)業(yè)城鄉(xiāng)發(fā)展,未來還有一種業(yè)態(tài),除了在城市發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)以外,在鄉(xiāng)村發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)才是新的業(yè)態(tài),這就導致文旅產(chǎn)業(yè)在未來要和農(nóng)村結合起來,因為鄉(xiāng)村本身有這樣的人文、自然條件,包括生態(tài)條件,這里的接觸面會更廣泛,而不像城市,小而散而精。
陳晟:現(xiàn)在的企業(yè)都在轉型,但是在轉型的過程中,房地產(chǎn)、住宅的比例還是達到了百分之七十至八十以上,那么轉型只是在這個協(xié)同的過程中,我覺得幸福產(chǎn)業(yè)是沒有錯的,幸福包括了醫(yī)療、健康、養(yǎng)老、教育、旅游,也可以稱之為微笑行業(yè),大家會因此心情愉悅。那么這方面的投入我覺得都可以結合到我們的土地市場,不管是農(nóng)村的土地還是城市的土地,然后形成這樣的一種模式,我覺得對拉動我們國內(nèi)的內(nèi)需,包括形成一些超過房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的。實際上我覺得微笑產(chǎn)業(yè)是中國最大的內(nèi)需,需要啟動起來。
結合這些人群的需求,比如說六七十歲的老人還可以到處走走,但是多半有一些小毛病了,需要護理,所以這就需要不同周期的體現(xiàn),那么六七十歲之前可以旅游加養(yǎng)老,之后就是看護加養(yǎng)老,所以這只是一個例子,包括我們旅游等特點,我覺得只做旅游不做地產(chǎn)是錯誤的,中國只有云南和海南具備旅游地是塊狀的,其他地區(qū)都是點狀的,這些都需要有內(nèi)部規(guī)律和內(nèi)部特點,所以整個微笑產(chǎn)業(yè)的聯(lián)動實質上也要有內(nèi)部的發(fā)展規(guī)律,不能一哄而上。
房先森家裝:如何在城市更新中,更好地延續(xù)城市本身的文脈發(fā)展呢?
顧云昌:這是一個新課題,這也是國家、城市經(jīng)濟發(fā)展到一定水平才能提出來,我們過去叫舊城改造,現(xiàn)在不僅是房屋的改造,是產(chǎn)業(yè)的更新、是城市結構的調(diào)整,更新的概念遠遠高于改造,我們不僅要推到住宅,蓋新住宅,而且經(jīng)營產(chǎn)業(yè)的調(diào)整,我們說的產(chǎn)業(yè)是第三產(chǎn)業(yè),新的產(chǎn)業(yè)結構在更新中得到體現(xiàn)。
第二個就是城市質量的問題,空氣質量非常重要,我們城市中如果可以把空氣、綠地、花鳥都引到城里來,因此這更是一種生態(tài)的更新,還有一種動態(tài),就是我們城市的交通堵塞很多,通過城市更新可以將城市動態(tài)更新,所以城市更新有業(yè)態(tài)、生態(tài)、還有動態(tài)都要進行更新,我們一定要根據(jù)城市之前的文化既定和風貌來更新,而不是像我們過去推到重來的改造,比如上海的里弄、外灘,以及上海的一些文化成功的地方和不成功的地方,比如浦東的結構和上海原來的結構有些割裂,呈現(xiàn)兩種不同的風格,這就是文脈的繼承問題。
當然有的國家在這塊做的很好,比如說法國巴黎,用一句話來概括就是“一百年不變”,一百年風貌不變,巴黎的街道和里面的結構、交通完全繼承了一百年之前的文化,而我們中國的城市往往是在改造當中而不是更新當中,都是面目全非、千篇一律了,這個問題發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)應該引起關注了,每個城市應該有自己的特色,不僅是建筑風格,而是整個空間、氛圍都應該繼承這個風貌。
彭震偉:城市再發(fā)展的過程當中,功能在不斷地完善,所以我們需要適應未來城市發(fā)展的需要,但是另外一方面,城市的物質環(huán)境未必要跟著改,所以這就是本質的延續(xù),你需要考慮城市原來的空間,人都有懷舊,所以在城市更新中一方面要延續(xù)文脈,另一方面這也是城市更新當中的難點,畢竟在更新當中城市發(fā)展的體制要改革,不是要考慮政府的資本,因為都是要和市場化的結合,但是市場化的結合需要監(jiān)管,否則是在失控的狀態(tài)下,所以要有一個監(jiān)管機制。
陳晟:城市有文脈,比如說上海的石庫門、北京的四合院,大家都知道修舊如舊是一件很傻的事情,那么我們有這種規(guī)劃設計的崛起已經(jīng)很好了,那么在城市更新里面,我們一方面需要保留城市的脈絡,另外有很多新的手法和新的規(guī)劃設計的手段,能夠使得這個居住的空間的層級提高,在保城市脈絡的情況下,居住空間的提能增效,我覺得是完全沒有問題的。這是城市更新的一面,完全是可以做到這一點的,老的倉庫這些不適宜居住的、老的空間進行一些新風系統(tǒng)或者特殊業(yè)態(tài)的導入,或者技術的導入,完成載體功能的優(yōu)化,我覺得這才是城市更新的脈絡。
房先森家裝:大家都在強調(diào)“智慧城市、智慧生活”,您覺得應該如何更好地打造“智慧城市”呢?
顧云昌:我認為智慧城市有兩個概念,一個就是智能的,互聯(lián)網(wǎng)的、大數(shù)據(jù)的技術使我們的生活更加智能化、更加方便,第二個就是綠色的、生態(tài)的,或者簡單來說就是智能化+綠色化,才是智慧城市,從智慧家庭、智慧社區(qū)到智慧城市。
彭震偉:我們現(xiàn)在講的智慧城市其實更多的還是停留在技術層面,就是利用大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等等這些技術的發(fā)展,但是實際上這只是一個方面,智慧城市更多的是對人,所謂的很多新技術都是為了管理更加方便,但是人還有很多社會化的需求,智慧城市是讓城市更加智慧,是為了滿足人的需要,所以現(xiàn)在除了為了滿足基本的管理需求,人們對情感、幸福度的追求,人的發(fā)展靠就業(yè),靠更多的人融入這個社會,所以怎么在城市中融入一種環(huán)境。
我在國外看到過關于智慧城市的概念,它為人的就業(yè)提供了很好的機會,年輕人要就業(yè),沒有辦法都自己開公司,所以就為年輕人提供了就業(yè)平臺,所以,智慧城市從現(xiàn)在到未來在技術層面的支撐,要擴大到“以人為本”,人有各種各樣的需求。
陳晟:智慧城市首先是基礎性的東西,包括無錫的互聯(lián)網(wǎng)、貴州的大數(shù)據(jù)、包括同濟校長牽頭的高密度智能城鎮(zhèn)化協(xié)同中心,把這種高密度的城市區(qū)域的智能交通、智能健康、智能管理等都協(xié)同在這里,但是這里面所提到的還沒有一個能成為我們的樣本,我們各方面都在嘗試著做,包括相關建筑的管囊、基礎設施、云計算中心、包括物聯(lián)數(shù)據(jù)的開放,這是一個永遠在路上的過程。
但是從智慧城市的角度來說,人民會居住得更加舒適,國家的城市管理會更加有效和準確,那么從資源的角度來說,也可以得到最有力的發(fā)揮,所以智慧城市的運作不僅僅是某些部門的運作,還是一個城市管理的最高境界。
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